陈武已经听过一遍,但当时并未深聊,只是浅浅谈了一下,此时才算完整听了这十个阶段的基本分类思路和整体的进步史观念。
十个阶段,乃是渔猎、游牧、农耕、希腊罗马、中世纪、十字军、文艺复兴、印刷术与哲学、启蒙运动、以及未来的第十个阶段。
非常典型的直线进步式史观,而且带着相当浓厚的基督教味道。
尤其第十个阶段的描述,所谓理性、平等、完善的终极理想,很是有些地上天堂的味道。
尽管孔多塞本人,对基督教并不虔诚,可一个成长在宗教环境里的人,他的思想肯定要被宗教腌入味的。
无论是顺从宗教,还是反对宗教,本质都是宗教思维的一种映射。
而像大顺这样,并没有浓厚宗教思维的国家里,就会存在宗教和反宗教之外的第三种选项。
大顺人就算信龙王的,给龙王上香,也是指望龙王保佑风调雨顺,若这个龙王不灵,那就换一个拜。
这在真正的宗教国家里,是非常难细的思路。
这要真让一个天主教徒来讲,是典型的试探你的神。
《圣经》中,会以《约伯记》这样一个单独大章来狠狠批驳这种交易思想,耶稣的福音里也专门强调“不可试探主你的神”。
这属于绝对异端中的异端,比不信神的异教徒还糟糕。
大顺虽和法兰西是盟友,也都同样是君权强大的大陆农耕国家,可两方的底层思维逻辑,还是有相当大的差异。
听完孔多塞的言论之后,陈武当即说道:“卡里塔先生,对您的这些看法,我大体持赞成态度,但也有些疑问。”
“比如,您是如何看待中世纪初期的文明倒退?这段历史,并不符合您说的,历史一直进步的观点呀!”
“这只是偶然的暗淡时刻,无法改变进步的总趋势。”孔多塞道,“况且,就算在中世纪,也有阿拉伯人保存智慧火花。阿威罗伊给古希腊罗马经典做的注释和演绎,启发了整个文艺复兴的学者们。”
陈武点了点头,说道:“那按您这个说法,进步是一种必然,倒退是一种偶然,是不是这样?”
孔多塞大喜:“正是这样!鲁讯先生,您一下子就抓住了关键,看来您也很认同我的说法了。”
陈武当即摇头:“卡里塔先生,您的大部分想法,我都赞同。但有两点,恕我不能同意!”
孔多塞一下子睁大眼睛,期盼陈武说一下自己的观点。
陈武道:“第一点,是说您的第十个阶段。这个理性、平等、完善的终极理想,我怎么听,怎么有点你们天主教的天堂味道。”
“您虽不虔诚信仰天主教,但您的思维,在我一个非宗教社会的大顺人看来,还是有太浓重的宗教色彩了。”
“是吗?”孔多塞惊讶道,“我可是坚决反对教廷的呀!”
“反对,本身就是一种认同。”陈武笑道,“你会反对一个你觉得无所谓的东西吗?在我看来,您的做法,相当于用后一种天堂,来反对前一种天堂。”
孔多塞恍然大悟:“我明白了!对于你们大顺人来说,根本不会考虑反对宗教的问题,因为你们没有这种东西,你们是跳脱宗教和非宗教这两种思维考虑事情的。”
“对!”陈武道,“这就是佛教所说,非想非非想。所以在我看来,你的第十阶段,宗教思维太重。”
“这世上不存在一个完美的地上天国,解决了一个问题,只会出现新的问题。出现新的问题,就要再去解决它,人类永远在路上。”
“我听说,你们法兰西人,都拿大顺当理想国,各种吹嘘大顺完美无缺。导致很多第一次到达大顺的法兰西人,会产生巨大的精神落差,甚至出现身体反应,是不是这样?”
“真有的。”孔多塞有些无奈,“我就听说过,很多人称之为大顺综合症。”
“这就是你们的问题了,你们说的大顺,根本不是大顺,而是一个理想中的法兰西。”陈武笑道,“你们预构一个完美的彼岸天堂,抵达之后,发现不是自己理想中的天堂,就精神崩溃了。”
孔多塞点点头:“我明白您的意思了。那第二点呢?”
“第二点,就是关于进步的理解不同!”
陈武环顾四周,指着身边的一棵树说:“卡里塔先生,您见过锯木头吗?木工们用锯子锯木头是怎么锯的?”
“前后拉着木锯?”
孔多塞有些不确定陈武的意思,但他知道陈武要打比喻,跟着接了一句。
“这就是我的进步观念。”陈武道,“所谓进步,在我看来,就如同锯木头。有时候向前,有时候向后,但总体是加深。”
“您的意思是…….……”孔多塞若有所思。
“我是说,无论是向前还是向后,都是加深的一个步骤。”陈武道,“按我们大顺的话说,反者道之动。事物的发展并不是单纯线性的,进步中会蕴含倒退的力量,倒退里也会存在进步的因素。”
“中世纪的倒退,他并不是偶然,也是一种必然。罗马希腊辉煌的哲学政治,建立在对蛮族和海外省的压迫之上。这本身就意味着,一旦这些力量兴起,罗马希腊的大廈就会轰然倒塌。”
“但这不意味着,罗马希腊倒塌之后,文明就不会再兴起。你们法兰西的前身,高卢人的法兰克王朝,不也逐渐在罗马的废墟之上,以分封制为基础,在萨利克法典的蓝本上,发展出了新的文明形态。”
“你们法兰西人,如今能做到的事情,一定有很多是希腊罗马人根本想象不到的。”
孔多塞皱着眉头:“您说的东西,和我说的,有很大不同,我要好好考虑考虑。”
“学术争论嘛,就是要有不同才会有创见。”陈武笑着说,“我今天说这些问题,也不是想和您争论什么对错。”
“我想说的是,如今法兰西的很多问题,的确是封建王权体制带来的。但这并不意味着,推翻了封建王权体制之后,就会万事大吉,抵达一个无所不能的理想天堂。”
“我看您的基本思路,也是百科全书派的,又是这样的身份和地位,将来真有大革命的事情,您很有可能成为其中的弄潮儿。”
“到时候,希望您能想起我说的话来!”
说着,陈武也拈起三根香,向着龙王塑像前的香炉一插,也不点火,就着孔多塞即将燃尽的香火,引燃自己的线香,接着轻轻插入香炉之中。
香火缭绕之下,破败的龙王像,也有了一丝神秘之感。
但陈武知道,这两柱香火,是不一样的。